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醫聊大咖說:關于乳腺癌的那些冷知識

今天我們來談談乳腺癌患者的關愛問題,做客今天訪談的專家是來自復旦大學附屬腫瘤醫院的終身教授沈鎮宙和上海市女醫師協會秘書長鄭瑩教授,兩位教授將從關愛乳腺癌患者的角度來為大家科普,如何幫助乳腺癌患者早日恢復身心健康。

【腫瘤科室再細分 乳腺外科成立】

主持人:那我先來問問沈教授,我們都知道,您是乳腺外科領域的開山泰斗,那您能和我們介紹一下當時是在什么樣的情況下,開創乳腺外科的嗎?

沈鎮宙:我是1957年進入到腫瘤醫院的,開始進腫瘤醫院的時候,還是做以前一些年輕醫生的住院醫生的工作,到1980年以后開始分科了。當時我們醫院,把外科分成頭頸、胸部,其中胸部組就包含胸內和胸外,另外還有一個腹部,三個組。我是在胸部這個組,包括做胸內跟胸外。但是我的老師李月云教授跟我說,沈醫生你重點要把我們醫院乳腺這個工作抓起來 ,所以我1980年以后正式地進入到乳腺的這個領域。在1980年以前我也做了一些,我們開始在1980年以前已經做一些動脈插管、側動脈插管或者術前的化療等等,但是在1980年以后,就正式成立這個胸外科,但是還沒有成立乳腺外科。到了2000年以后,我們醫院由于新的病房建立了以后正式把乳腺外科和胸外科分開了。那時候院長問我,關于主任的人選。我們醫院的邵志敏教授,當時是美國回來,做得也很好,所以我說就推薦邵志敏教授開始在那時候做乳腺外科的主任。

【妍康沙龍創立 助力患者康復】

主持人:其實現在有一個社會問題我們

到了,就是很多乳腺癌患者,她們都有焦慮和抑郁的情況,她們很難再重回社會,那您覺得是什么原因造成的?

沈鎮宙:雖然乳腺手術在治療方面幾十年來有很多的進展,但是以前的女性一聽見乳腺生了腫瘤,總是覺得要把乳腺切除,同時手術以后,可能造成外形損傷,手術以后還有一些后遺癥,比如說上肢有些腫脹,病人覺得被旁人看到,她們心里就會很不舒服,好像很慚愧或是見不得人。所以以前講乳腺癌,女性患了乳腺癌以后,很多都不愿意來看病。

主持人:其實您也提到了一些乳腺癌患者,她會有心理上的一些影響和自卑,那您在醫學領域是深耕多年了,除了技術上的突破之外,在患者關愛方面都做了哪些開拓呢?我們也聽說您還開創了一個叫妍康沙龍,能和我們介紹一下嗎?

沈鎮宙:雖然我們的手術技巧不斷地改進,但是還是有些病人可能手術以后還是有些焦慮,覺得很難再融入社會,我們現在手術方法改進以后,仍然需要讓病人能夠了解自己的病情,同時要教會病人手術以后應該怎么隨訪,怎么跟社會組織交流,怎么融合,那么我們就想到應該把病人組織起來。恰恰在1998年還是1999年的時候,有一位來自香港的患者家屬給了我們一筆資助,在那個時候給了我100萬元。我們拿出了60萬,給病人們成立了妍康沙龍。我們妍康沙龍,是2003年正式開辦的,我們希望通過妍康沙龍的方式,把病人經歷了的治療方式,她們怎么樣手術以后鍛煉等等知識都教給病人,讓病人能夠學會自己怎么保護自己,怎么處理這些社會關系等等。那么還希望把所有的患者組織在一起,互相鼓勵,不要去聽社會上面很多的非正規的建議,我們可以告訴患者以后應該做哪些事,比如說你要定期地服藥,定期來隨訪,告訴患者上肢的功能怎么鍛煉之類的。這樣告訴大家,對他們這些患者也很好。患者自己也組織起來成立很多,比如說互助組,可以一起交流或是出去旅游,我們這些病人都非常好,她們自己成立互助組之后會互相幫助,利用她們自身的經驗,來教正在患病的人,教她們心理上面怎么解除顧慮,怎么配合醫生治療,幫助她們了解手術后的注意事項等等,起到一個非常好的,一個正面的作用。所以我覺得妍康沙龍對病人來講,是一個能幫助他們恢復精神和互相鼓勵的組織,讓她們用科學的態度來面對疾病,同時消除她們的顧慮。

主持人:那現在咱們這個沙龍的規模怎么樣?

沈鎮宙:我們的規模越來越大了,現在大概是有1萬多患者,我們沙龍除了這個定期的隨訪,患者也成立互助組,還有很多的咨詢組,她們有各種各樣的分散小組,,我們專門有一位醫生進行輔導,我們沙龍還定期舉辦一些講座,現在我們又在廣播里邊或者我們自己沙龍里邊有組織定期的講座。保證患者們能夠思想上面開朗,能夠對自己病情治療方面有很大的信心,所以也是起到一個非常積極的作用。

【患者重返生活 需要社會關懷】

主持人:那也想問一下鄭教授,對于關愛乳腺癌患者這方面,您有哪些建議?

鄭瑩:關愛乳腺癌這個話題其實是非常重要,而且隨著時間的推移越來越重要,在沈教授為首的醫療團隊的多年的努力下,其實我們現在乳腺癌患者的生存時間大大地延長了,按照我們復旦大學附屬腫瘤醫院的數據來看,我們有幾乎有85%的患者都可以活過順利地活過5年,而且活過5年之后,其中90%的患者都能順利地活過10年。所以現在生活在我們周圍的乳腺癌患者是越來越多了,因為她們經過正規的治療以后可以獲得非常長期的生存。那問題就來了,乳腺癌患者要回歸正常的生活,其實還是面臨一些困難的,因為她們數量非常龐大,我們每個人都會碰到這樣的患者,另外,她們回歸這個社會,其實我覺得大家對這個疾病的認知會影響到她們的回歸。首先前面也提到了,其實有一些乳腺癌患者她有病恥感,她覺得我得了這個病不想讓別人知道,或者說她覺得對家庭或者對周圍的環境有一些愧疚感,就是無法正常地去融入回歸,我覺得我們全社會,要有這方面的知識和認知,知道乳腺癌這個疾病沒有那么可怕,經過正規的治療之后是可以康復的,我們就應該張開雙臂歡迎這些乳腺癌患者回歸正常的生活。另外,我覺得我們整個的社會對這些乳腺癌患者回歸正常的生活,還要提供很好的條件。我覺得隨著我們文明程度的發展,我們現代化程度的發展,這一塊其實應該可以做更多的工作。比如說現在乳腺癌患者發病的時候,40到60歲的患者會比較多,她們大部分還是在工作的時期,她們經過階段性治療以后,其實回歸正常的生活,回去工作其實也是很重要的一部分。我們也發現很多的患者得了病之后即使治療康復了之后,還是一直待在家里,其實這個也不利于她們長久地維持高的生活質量。

我覺得這一塊,社會可以做很多的工作,我們怎么歡迎,怎么去給這些患者創造很好的環境,甚至不要叫她們患者。她們其實治療以后就是正常人了,我們就歡迎她們回來工作,一開始可能她們不能全職工作,我們是不是給她們創造一些半全職的,不用全職的回來工作。另外,我們有一些這樣的崗位,讓她們可以在自己身體吃得消的時候可以過來做一些工作等等,我想這一塊,我們還是有很多的工作需要做的。另外,我覺得對于乳腺癌患者,怎么去消除她們的病恥感,我覺得還有很多的工作需要做的。一方面我覺得是宣傳和教育,另外一方面,其實我們也很鼓勵乳腺癌患者出來分享感受,分享疾病的經歷,分享康復旅程,我想這一些能夠敞開地談的乳腺癌患者還不夠多,如果我們有一個寬容的環境的話,這些康復者可以更多地出來分享,讓更多的社會

度能夠集中到這些問題上面來,我想這些對于創造她們回歸正常生活,可以起到很積極的作用。

沈鎮宙:另外我補充一下,當然了鄭教授講了很多,因為我就在我們這個治療方面,外科治療方面的,我們也想盡辦法讓病人能夠手術以后,保存一個正常的形體,對病人進行最小最有效的治療。除此以外,我們在乳房手術以后,再造整形這方面做的也比較多,我們醫院在最近20多年來,開展很多,比如說保留乳房的手術,同時還有整形的手術、再造的手術等等。因為就在我們治療方面,外科治療方面,現在我們可以有40%左右,接近50%左右的病人、患者,我們可以采取手術方式方面,就是說小手術,保留乳房手術,或是手術以后放療重新用了皮瓣再造,我們這方面在吳炅院長領導下做得很多,所以現在百分之四五十的人,她還是能保有完整的外形的,在病人的心理上起了非常好的一個作用。

【加強乳腺癌防治 女醫師承擔重要作用】

主持人:我們再想問一下鄭教授。您不僅僅是腫瘤醫院腫瘤預防部的主任,而且是上海市女醫師協會的秘書長,女醫師協會對女性乳腺癌和女性特有疾病的治療,都有哪些優勢呢?

鄭瑩:這個上面我覺得優勢還是比較大的。因為對于女性乳腺癌的不僅是治療,它還有早診早治早發現等等,還有一些科普的工作。在這個方面其實我們女醫生,起到了非常重要的作用。因為對女性來說,乳房是一個比較敏感的部位,在檢查的時候有很多女性,都不愿意外露自己的器官,在我們科普的時候,她們因為要檢查,要露器官,這些都心有一些芥蒂,或者說不太愿意,難為情,這樣的感受,但是如果碰到女醫生,能夠很細心地解釋,娓娓道來,然后女醫生比較細膩比較親切,這樣的話,我們更多女性,愿意去參加這些,譬如說乳腺觸診、篩查、做鉬靶,這些早篩的檢查。另外對于我們這個女性來說,一些癥狀的話,她如果到醫院去,也比較愿意找我們女醫生,來進行檢查,所以這塊我們女醫生,還有一定獨特的優勢,另外我們也非常鼓勵,像我們女醫師協會,非常鼓勵我們的女醫師,去積極地做推進、科普,對沒有癥狀的,或者說我們很多女性對乳腺知識不了解的,女醫師站要在第一線,去做這些科普的工作,來幫助更多的女性獲得早篩的機會。

主持人:那您剛才也提到了,早發現、早診治,是乳腺癌治療的一個關鍵,那能不能給我們介紹一下,婦聯和咱們女醫師協會,在乳腺癌防治方面做了哪些努力?

鄭瑩:我覺得特別特別需要提到的就是婦聯在上世紀90年代的時候做了一件非常重要的事情,那個時候正好在修訂《婦女權益保障法》,在這個法律修訂的過程當中,我們上海市婦聯就提出來,將女性的兩病篩查,其實就是乳腺癌跟宮頸癌這個兩個疾病的篩查,放到了法律法規當中去。在這個法律法規當中規定,我們在上海的在職女職工,每兩年要獲得一次婦科的檢查和乳腺病的檢查。通過這樣的方式,讓我們的這兩病檢查的覆蓋率,就大大上升了,我覺得上海在這方面做了開創性的工作,第一次把一個癌癥篩查,納入到了地方的法規當中去,這個對于我們婦女,大家可以有均等的機會得到篩查,起到了非常積極的作用。

【社會認知逐年提升 兩癌篩查定期開展】

主持人:那您說這個篩查是不是,我們現在所說的兩癌篩查?為什么以前叫兩病篩查,現在叫兩癌篩查?

鄭瑩:這個問題真的是非常有意思,這個是跟群眾對于癌癥防治的認知的進步是有關的。當上世紀90年代的時候大家在討論說,我們怎么去提這些篩查的時候,不太敢提癌。因為當時大家談癌色變,特別是我們上海人,就說談癌癥“觸霉頭”,這種想法還是比較普遍的。所以那個時候,在制定這些公共政策的時候,就有意回避這個癌字,讓大家看病,可以接受一下。我覺得隨著時間的推移,第一個,癌癥越來越多了,癌癥這件事情不像以前那么罕見了。另外現在有很多的渠道,大家可以了解,癌癥是可防可治的,我們有辦法可以利用現在的科學技術,去達到預防和控制腫瘤的目的。所以從這個角度來說,大家普遍能接受說提癌。從這個角度來說,我們公共政策就開門見山吧,直入說我們就是這個兩個癌癥的篩查。

【女性做好自我保健 乳腺癌預防大于治療】

主持人:俗話說其實預防是大于治療的,女性朋友該怎么樣去保護胸部,才能遠離乳腺癌?我們也想聽聽兩位教授的建議,沈教授您有什么好的建議?

沈鎮宙:剛才鄭教授講的預防,一個就是說早期發現、早期治療,我們也發現現在有些女性月經早,停經來得遲,這是女性的一個發生乳腺癌的高危因素。以前我記得我在念書的時候,流行病學的老師跟我們講,女孩子月經初潮年齡那時候大概16歲,后來每10年推進1歲,那么現在有些到12歲,那這些就是一個高危的因素。另外是對生育方面來講,現在有的女性就是不愿意生育,實際生育對乳腺來講,它是起乳腺癌的一個保護作用。因為經過一次生育,正常的哺乳以后,那么她的乳腺發育比較成熟了,再發生乳腺癌的機會就降低了。

飲食方面可能還是要葷素搭配,還有運動。現在很多女性尤其在六十歲以后,體重如果增加的話,是一個發病的高危因素。從流行病學上面講,如果60歲或以上體重增加了以后,乳腺癌的發病機會增加30%到50%以上。現在很多的女同志們經常看電腦,在這個電腦輻射方面可能還是有點關系的。但是你在工作沒辦法,肯定要看電腦對吧?建議就是看一段時間,稍微休息幾分鐘。還有飲食方面。為什么我們覺得有些國家,像日本它的發病率并不高?他們喜歡吃魚、豆腐,這些都能夠降低身體雌激素的,所以日本人多吃豆腐,我們國家多吃豆腐,乳腺癌發病率可能降低。還有運動,我們現在很多女同志在工作的時候用電腦,回家還要輔導孩子功課怎么做,就是很辛苦,應該適當運動,每禮拜三次,晚上多做運動。我們也發現運動員發生乳腺腫瘤相對比較少。另外我覺得在我們日常生活中,還有一個保健品的問題,以前保健品,電視里邊會經常放,現在這方面少了,希望要注意,有些保健品,有一段時間,連續一兩年里面,在病史里面問病人,吃了某種保健品,吃了以后覺得不對,好像飽受反應。所以在生活方面多注意一些,女性做好自我保健的意識。哪些該做,哪些不該做,什么是自己保護,其實就是我們生活當中,衣食住行方方面面自己都要注意,所以生成乳腺癌的病因講不出,但主要跟體內激素不平衡有關系。所以,生活方面很多情況,都是跟這些激素有關系,在生活方面都注意一些。自己要做好自我保護的意識,哪些該做,哪些不該做,什么時候休息或是什么時候工作,自己做好安排。

主持人:我們沈教授給出了很多的建議,那么鄭教授您有什么建議呢?

鄭瑩:我的建議其實也蠻簡單的,我覺得就是四個字。第一就是學習。我們每個女性,因為乳腺是非常重要的器官,而且現在患乳腺癌的風險,也是越來越高的,所以要積極地學習乳腺健康的這些知識;第二個我覺得就是要行動,你學習的這些知識之后,就積極地行動,行動里面,我覺得最重要的是兩方面。第一方面就是健康生活方式,前面沈教授提到的這些,我稍微總結一下,就是遠離煙草、酒精,然后就要合理的膳食,堅持運動,另外保持健康的體重,遠離保健品,這些都是我們健康生活方式的要素。還有一個行動,就是要定期篩查,特別是我們35歲以后的女性,就要到專業的機構,進行乳腺癌的篩查,能夠幫助你早期發現、早期診斷、早期治療,獲得治愈的機會。

主持人:那么在心情上,對于女性的乳腺癌發病,有沒有什么影響?

鄭瑩:現在沒有很多的證據來說心情,因為這個太主觀了,沒有很客觀的測量指標。但是保持愉快的心情,對于降低所有的疾病風險,都是有好處的。我還要提一句,對于我們女性來說,保持正常的睡眠節奏是很重要的,這個是有很堅實的科學證據的。不要老倒班或者熬夜,這些都會提高乳腺癌的風險。

沈鎮宙:在我們的資料里邊,大概有5%到17%的病人,她有遺傳的、有家族史的病人,所以就是說家屬里邊,有乳腺癌病例的情況,那么這些家屬,應該多做一些定期的隨訪。尤其說像母親生過乳腺癌的,子女發病的機會,就比一般人多。那么當然有一些,所謂遺傳性乳腺癌,并不是說你母親生了腫瘤,生了乳腺癌,子女一定會生, 但假如說你母親的乳腺癌,里邊有個BRCA,這個基因有突變的話,那么她的子女發生乳腺癌的幾率、機會就特別高,同時發生雙側的,或是同時伴有卵巢的癌的機會也比較多。所以我們有時候,母親生了乳腺癌以后,建議她子女同時做BRCA基因測定,然后告訴她,她子女里面,要定期做這個基因檢測。比如說像美國的那個影星,安吉麗娜朱莉,她就是母親有這種疾病,她就是做了雙側乳房的切除,跟雙側的卵巢切除,但是在我們國內的這個手術,好像做預防性地這么切除,好像沒有立法方面的一個依據。所以我們也建議,如果母親生過乳腺癌的病人,她的女兒,然后她的姐妹,定期地更多地注意一下自己的乳腺癌。

乳腺癌的發生與遺傳、生活方式、環境等多種因素相關,隨著技術的發展,乳腺癌的治愈率也是越來越高。但只有醫生的努力是不夠的,女性最重要的還是要

自己,為自己的健康負責,而作為家人,大家也要真正地去理解、包容、關愛患者,才能讓她們以積極樂觀的心態,去戰勝癌魔,回歸家庭和社會。

本文轉自:看看新聞Knews


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